[Podcast] Workshops de estratégia de marca com Melinda Livsey 2

[Podcast] Workshops de estratégia de marca com Melinda Livsey

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Sintonize o episódio 8 do APENAS Branding Podcast com Melinda Livsey, estrategista de marca e educadora on-line, compartilha sua jornada de passar de designer para estrategista de marca, compartilhando suas definições de marca e estratégia de marca, como ela “vende” estratégia, seu processo de integração, vida sem design, como conduzir um workshop de estratégia de marca, passo a passo, incluindo entregas. Ouça Jacob Cass, Matt Davies e Melinda Livsey, se você deseja deixar de ser um “tomador de pedidos” para ser um especialista em marcas.

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Melinda Livsey é uma estrategista de marca e educadora on-line com sede no ensolarado sul da Califórnia. Atualmente, ela ajuda os designers gráficos a serem pagos para pensar, ensinando-os a deixar de ser vistos como “tomadores de pedidos” e especialistas em marcas. Ela foi destaque em plataformas educacionais on-line e blogs como The Futur, The Logo Creative e This Design Life, além de podcasts como Let Talk Talk Branding, The Logo Geek e The Honest Designers Podcast apenas para citar alguns.

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Matt Davies:
Olá pessoal, sejam bem-vindos ao episódio oito da Just Branding. Estamos muito animados hoje porque temos a maravilhosa Melinda Livsey com a gente no show. Se você não conhece Melinda, por onde esteve? Mas, falando sério, ela é uma pessoa fantástica para se ter por perto. Eu acho que ela se tornou … chamou minha atenção quando ela apareceu com Chris Do no The Futur.

Matt Davies:
Mas ela tem um histórico incrível. Ela era designer da Oakley, designer gráfica e depois foi totalmente freelancer. E então ela meio que escapou disso e agora está jogando no espaço estratégico. E o tema de hoje é a vida sem design. Ela é perfeita para ter esse tema. Olá Melinda. Diga olá para todos.

Melinda Livsey:
Olá. Obrigado por me receber.

Matt Davies:
De modo nenhum. O que eu acho que provavelmente gostaríamos de fazer, como os ouvintes saberão, é começar com uma definição. Muitas vezes achamos difícil falar sobre as coisas sem esclarecer esse tipo de situação. Para o bem dos nossos usuários, como você definiria primeiro a marca?

Melinda Livsey:
Sim Sim. Eu uso a definição de marca de Marty Neumeier de que é o pressentimento do que as pessoas dizem que somos, nossas empresas, nossas marcas. O que eles dizem é, não o que dizemos, porque eles podem vê-lo muito mais claro do que nós. Ele vive na coragem de outras pessoas. E então eu uso essa definição de marca.

Matt Davies:
Eu amo isso. Adoro. Grande fã de Marty, eu e Jacob.

Jacob Cass:
Você é o maior fã de Matt agora.

Matt Davies:
Sim. Nós vamos nos dar muito bem. Eu posso dizer.

Melinda Livsey:
Eu tenho uma sensação.

História de Melinda Livsey

Matt Davies:
Nós meio que conversamos sobre … Na introdução, eu mencionei que você era um designer interno, começou a trabalhar como freelancer e, finalmente, começou a jogar agora no espaço estratégico. Eu acho que o que seria realmente útil para o nosso público é talvez ter um gostinho dos diferentes estágios, apenas uma visão geral e talvez o que fez você pular entre cada área. O que fez você se mover de um estágio para outro. Seria realmente interessante começarmos por favor.

Melinda Livsey:
Sim. Comecei, como diria o designer gráfico generalista, fazendo tudo e isso foi na Oakley. Então, trabalhando em tudo, desde campanhas de marketing, catálogos, ajudando os diretores de arte a direcionar as sessões de fotos, as exibições de varejo e toda a gama. Tudo o que a empresa precisava, tanto quanto gráficos, era eu. Foi o que também fiz como freelancer. Eu peguei tudo e qualquer coisa que foi projetada. Foi aí que comecei a jornada. Eu então…

Melinda Livsey:
Eu havia parado de trabalhar como freelancer alguns anos na minha jornada na Oakley e depois apenas para explorar o mundo. Então fui contratado de volta, mas no departamento de branding. Depois, passei de um generalista para um pouco mais focado em branding. E tudo o que fizemos nessa equipe foi a marca e os gráficos dos produtos, qualquer coisa a ver com uma marca. Logotipos, embalagens, vitrines de lojas, fachadas exteriores de lojas, estandes de feiras, menos marketing, menos catálogos e outras coisas. Ficou um pouco mais estreito naquele momento.

Melinda Livsey:
Eles dissolveram o departamento de criação em 2015. Por isso, fui demitido durante esse tempo, juntamente com todos os outros designers. E foi aí que pensei: “Ok, eu tenho que começar do meu jeito. Eu sempre quis. Isso seria maravilhoso.” Então comecei como designer de identidade de marca. Então eu continuei ficando mais específico, mais específico.

Melinda Livsey:
Eu conheci Chris Do como você mencionou. Ele me apresentou o mundo da estratégia de marca e depois pensei: “Ok, é isso. É isso que eu quero fazer. ” Fiz um híbrido de design, identidade e estratégia de marca e, posteriormente, abandonei o design e apenas trabalhei na estratégia de marca e agora estou ensinando. Essa é a visão geral, a jornada.

Matt Davies:
Fantástico. E o que fez você começar a ensinar, porque esse é um nível acima. Eu nunca realmente fui nessa direção. Que tipo de pessoa fez você entrar nesse tipo de papel de treinador ou professor?

Melinda Livsey:
Eu acho que sempre tive aulas em mim. Eu lecionava piano aos 16 a 22 anos. Durante toda a faculdade, lecionei piano. Então, acho que sempre tive o prazer de conhecer as alegrias de ensinar e que, quando você ensina algo, aprende-o ainda melhor quando ensina outras pessoas a fazê-lo. Isso solidifica esses conceitos em sua mente e, se você conseguir articular claramente e ajudar a transferir esse conhecimento de si mesmo para outra pessoa, precisará entendê-lo ainda mais e percebi que ensinar me ajuda a entender as coisas que estou ensinando.

Melinda Livsey:
Percebi esse tema ao longo da minha vida e também notei que, quando aprendo alguma coisa, acabo naturalmente querendo ensinar alguém e dizer: “Veja o que sou capaz de fazer e tive muita alegria em e isso me trouxe muito valor para minha vida. Eu quero te ensinar como fazer isso também. E é uma coisa natural que estou percebendo na minha vida como aprendi a trabalhar como freelancer e depois ensinei as pessoas a trabalhar como freelancer. Depois, aprendi a estratégia de marca e depois ensinei as pessoas a fazer estratégia de marca.

Melinda Livsey:
Percebo que é apenas o meu jeito natural de ser e me ajuda a aprender ainda mais o que estou ensinando.

Matt Davies:
Incrível incrível. O que eu acho que seria realmente interessante é porque grande parte do nosso público é de designers que querem se envolver e fazer a transição para a estratégia, se não totalmente, do que em uma posição híbrida como Jacob. E então eu acho que o melhor para mim seria perguntar-lhe bem, antes de tudo, por que um designer gráfico quer começar a fazer uma jornada para se envolver com um artista místico em estratégia?

Melinda Livsey:
Sim Sim. Eu adoraria ouvir a experiência de Jacob com isso também. E vou começar a compartilhar meus próprios. Eu estava batendo nas paredes com ser um designer de identidade de marca trabalhando para clientes. Eu estava batendo em muitas paredes. Coisas como o cliente disse: “Eu saberei quando vir”. E eu apenas atirando no escuro jogando coisas que acho que funcionariam para a empresa, mas depois não me conectando realmente com o que o cliente realmente queria. Então isso significa toneladas de revisões. Significa que eu realmente não … Nós apenas tivemos uma conexão estranha e estranha entre mim e o cliente.

Melinda Livsey:
E percebi que não estava trazendo tanto valor quanto queria para o meu cliente, mas não sabia como. E pensei: “Bem, eu como designer gráfico, o que posso fazer para agregar mais valor?” E foi aí que Chris Do me apresentou a ideia de que eu também precisava mudar minhas lentes para ajudar meu cliente, o que quer que ele estivesse pedindo, para garantir que ele estivesse ajudando meu cliente a alcançar algum tipo de objetivo. E eu não … É essa mentalidade de consultor e eu não tinha ideia. Mas eu tinha que pensar assim ou que deveria pensar assim, se eu teria mais valor para o meu cliente.

Melinda Livsey:
Então, houve alguns problemas lá. Isso, eu queria cobrar mais, eu queria ajudar com problemas maiores e resolver problemas maiores e percebi que, naquele momento, eu era capaz de fazer muito em como estava oferecendo coisas, meu processo e fazendo apenas o design sozinho. Eu queria resolver grandes problemas. Eu queria ter um grande impacto nos negócios de alguém e simplesmente senti que não estava.

Design para Estratégia

Jacob Cass:
Eu concordo totalmente e é por isso que eu também entrei nisso. Eu só quero dizer obrigado por ter vindo no show. Foi um prazer falar com você da última vez. Eu acho que foi talvez há um ano atrás. E estou apenas seguindo seus passos e você está na posição muito invejável de ser, eu acho, protegido por Chris.

Jacob Cass:
E sim, foi uma loucura ver sua jornada indo do design ao estrategista e agora educador. É realmente admirável ser honesto. E, como você, me deparei com estratégias e fiquei tipo: “Uau, isso é incrível. Como eu não soube disso mais? ”

Jacob Cass:
Eu sempre tive um processo de design muito completo para me permitir projetar de uma maneira que realmente resolva o problema da empresa. Mas era apenas praticamente o nível da superfície. Então, quando você se aprofundar, acho que a estratégia da marca e para onde eles estão tentando ir, é apenas uma jornada totalmente diferente e você pode realmente fornecer mais valor ao cliente. Foi o que eu encontrei. E eu ainda amo design e é por isso que continuo fazendo isso, mas meio que …

Jacob Cass:
Minha posição é que sou do tipo dois-em-um e isso me ajuda quando estou conversando com clientes e dizendo: “Você não precisa ir a outro lugar. Você pode ficar comigo. Mas, como você, eu também gosto de educação ou de ajudar os outros, e também prospero nisso. E uma coisa rápida veio à mente, quando alguém ensina, dois aprendem. É realmente muito poderoso quando você pode realmente falar sobre o que está aprendendo e ensinar aos outros, é realmente ótimo. Então, obrigado por compartilhar isso.

Jacob Cass:
Eu ia perguntar como você se sente não fazendo mais design? Que você está fazendo apenas estratégia e ensino? Você volta ao design? Porque você tem um ótimo trabalho em seu portfólio e há um que sempre vem à mente e é o Kit de Sobrevivência Cat-Hater, que é … É uma peça promocional. Eu sei que é fictício para quem nunca viu. Foi praticamente esse kit que você abriu e tem toda essa parafernália nele também. Você só precisa dar uma olhada. Mas é ótimo. Tem uma coisa de pêlo de gato, uma pistola de água e tudo mais. Você tem que verificar isso.

Jacob Cass:
Mas percebo que você é muito apaixonado por design e, por designers por aí que podem ser, eles também têm essa paixão e podem simplesmente não querer deixar para lá. Então, acho que eles ficariam muito curiosos em saber como é sem design e como você está vivendo sem ele.

Melinda Livsey:
Sim. E, especificamente, ir ao Kit de Sobrevivência Cat-Hater, que foi uma colaboração comigo e com outro designer, e nós dois estávamos descobrindo o que queríamos fazer lá. E ele é um ilustrador e designer, e eu me pego mais no planejamento da direção de arte. Então, naturalmente, gravitamos em direção a essas duas coisas e percebi que, se eu tivesse minha mão no design, provavelmente seria mais direção de arte e apenas a direção geral é para onde deveria ir, mas não na prática. isto.

Melinda Livsey:
E ainda não me importo de fazer isso. Não me importo de fazer direção criativa ou direção de arte. Não necessariamente para contratar, mas para meus próprios projetos, minhas próprias coisas. Como o Kit Cat-Hater, farei isso o dia todo. Mas, na verdade, a parte prática da criação, não sinto falta. Eu realmente não sinto falta. Prefiro contratar alguém 10 vezes melhor do que eu para executar em uma visão que eu tinha e que queria direcionar do que tentar fazê-lo. Então é aí que eu acho que é onde eu moro melhor.

Jacob Cass:
Sim. Acho que você também mencionou um ponto importante, mesmo que não esteja gostando tanto do design agora, ainda pode ter seus próprios projetos paralelos. Quando você disse que era um projeto paralelo, eu fiquei tipo, “Sim. Bem, há a resposta. ” Você não precisa desistir do design. Se você é apaixonado por isso, não vai a lugar algum. Sim. Matt.

Matt Davies:
Bem, eu diria que é realmente interessante ouvi-lo falar, porque tenho essa filosofia em que basicamente vejo muito design como trabalho duro. Criar algo, passar por todas as fases, modelar algo. É como uma obra de arte. E isso é muito trabalho duro, certo, que eu preferiria sem pessoalmente. Minha estratégia, sendo franca, é praticamente não fazer nenhum trabalho. Mas a verdade é que é o que eu faço, outras pessoas podem achar um tipo de trabalho duro.

Matt Davies:
Portanto, a pesquisa na sala, fazendo workshops, facilitando agora, não acho isso difícil. Eu amo isso, mas outras pessoas lutam com isso. Então eu acho que quando você está falando sobre transição, você precisa olhar dentro de você e pensar: “Bem, no que eu sou bom? Com o que estou confortável? Porque jogar no espaço estratégico nem sempre é para todos e acho que você provavelmente concorda com isso. Mas apenas mais um pequeno ponto e, a propósito, discordo se você precisar, não me importo.

Matt Davies:
Outro ponto pequeno, acho que, embora você seja um designer, seu cérebro está conectado de uma maneira que é incrivelmente valiosa na era em que vivemos e que será mais valiosa no futuro. Porque, como designer, o que você está treinando seu cérebro é imaginar um futuro melhor e depois descobrir uma maneira de chegar lá.

Propósito da marca

Matt Davies:
E é assim que eu vejo de qualquer maneira, não sei se você concorda e, portanto, mesmo que eu não esteja fazendo design gráfico, quando entro em uma equipe de liderança e converso com uma equipe sobre para onde eles querem ir no futuro e por que eles existem e seus propósitos e quem eles existem para servir e qual a melhor forma de atendê-los, estou realmente usando muito o design thinking para ajudá-los a pense fora da zona de conforto e imagine esse futuro e imagine a maneira de chegar lá comigo, embora tecnicamente não seja um design gráfico. Eu submeto ao mundo, é design. O que você acha disso?

Melinda Livsey:
Eu concordo 100% com tudo o que você acabou de dizer. Tudo. E eu amo o quão bonito você coloca, onde … Como você simplesmente coloca. Que estamos imaginando esse belo futuro e esse objetivo, essa visão épica e estamos ajudando as pessoas a planejar uma maneira de chegar lá. E é essa visão que é diferente da de todos os outros, e o melhor de tudo é que podemos elaborar um novo plano e não há dois negócios iguais, não há dois objetivos iguais, não há duas visões ou futuros, nada.

Melinda Livsey:
Eles são todos diferentes. E assim podemos planejar uma nova maneira de chegar lá. E isso, sim, é 100% usando o design thinking. Ainda sinto que estou usando o mesmo tipo de pensamento, como você estava dizendo, não é apenas gráfico específico, mas é o design thinking. Eu concordo completamente com isso. Sim.

Matt Davies:
Posso fazer uma pergunta de acompanhamento para você? Quando você está treinando pessoas e tentando ajudá-las a descobrir, talvez, esse belo novo futuro sobre o qual estamos falando, com que frequência você se depara com um desafio no qual é a própria pessoa que está colocando bloqueadores em suas próprio caminho, mas eles nem sequer percebem isso? Um pouco como o que você estava dizendo com Chris de certa forma, como se estivesse dizendo que queria mudar, queria fazer alguma coisa, simplesmente não sabia. Então, algo fez você se esforçar para chegar lá, fazer esse ajuste, mas essa coisa, essa faísca pode não estar em todo mundo ou eles podem não saber que precisam. Então, com que frequência você se depara com isso e como supera isso para as pessoas?

Melinda Livsey:
É difícil. É realmente difícil. Eu definitivamente me deparei com isso. Eu também vejo isso quando estou fazendo muitas objeções a uma coisa sugerida que devo fazer, especialmente de Chris, e brincamos muito sobre isso fora das câmeras. Ele diz: “Você está cheio de sim, mas”. E ele diz: “Você precisa de uma camisa que diga ‘Sim, mas …'”. Porque eu sempre gosto: “Sim, mas não vai funcionar por causa disso”. Ou “Não consigo entender por que isso é verdade”.

Melinda Livsey:
Encontrei muitas pessoas que também sentem isso. É quando eles dão muitas desculpas, inclusive eu, quando digo: “Simplesmente não posso funcionar por causa de X, Y, Z”. E geralmente são coisas que estão fora do meu controle, eu acho. Está lá fora, no mundo, não posso mudar. E veja: “Eu não posso fazer isso, não posso mudar porque tudo está dando errado por aí”. E não assumindo a responsabilidade pelo que posso mudar.

Melinda Livsey:
Descobri que quando faço isso ou quando treino pessoas e tudo o que elas estão me dando são objeções a todas as soluções que surgem, percebo que precisamos nos concentrar nisso e descobrir qual é a crença limitante lá? Por que eles se sentiam assim? Eles precisam de apenas uma perspectiva diferente ou é um traço de personalidade em que simplesmente não estão dispostos a mudar?

Melinda Livsey:
Cabe a mim descobrir e fazer perguntas para descobrir onde eles estão e estão prontos para mudar, não estão? Precisamos gastar tempo apenas conversando sobre as desculpas das objeções e por que elas as têm? E isso realmente depende das pessoas também, e elas estão prontas? Eles estão prontos para arriscar estar errado? Eles estão prontos para tentar algo novo e fora de sua zona de conforto? É difícil. É difícil treinar

Matt Davies:
Um pouco de psicólogo, não é?

Melinda Livsey:
Oh sim. Eu acho que terapia de marca.

Matt Davies:
Examinando o cérebro das pessoas, “O que há lá? Vamos lá, vamos mudar. “

Jacob Cass:
Sim, eu tenho que dizer que você se mantém calmo quando é atacado por Chris ou não, mas como … Você é muito composto. É muito … é loucura. Eu não poderia fazer isso. Minha crença limitada não poderia fazer isso.

Matt Davies:
Uma vez, só quero ver você se levantar e dar uma cabeçada nele. Eu meio que amo isso. Apenas faça isso da próxima vez. Não conte a ele que eu disse. Mas apenas na câmera, apenas para que possamos dizer: “Ele terminou. Ele te empurrou longe demais, você finalmente estalou.

Jacob Cass:
As classificações dispararam.

Benefícios do pensamento de marca

Matt Davies:
Desculpe, sério. Voltando ao tipo de coaching e ajudando os designers a se mudarem para esse espaço de estratégia, em termos dos benefícios que um designer faz, talvez você possa nos falar sobre como vê os benefícios que um designer pode sair desse tipo de pensamento com esse tipo de treinamento?

Melinda Livsey:
Oh sim. São tantos. Estou pensando apenas nos benefícios para mim e na liberdade que senti ao mudar do design para … A maneira como eu fazia o design e fazia isso com meus clientes para a forma como faço agora, há muito mais uma conexão com meu cliente, muito mais confiança, muito mais. Está além de qualquer quantia que eu poderia ter tentado ganhar antes, eles acham que eu os entendo e disseram isso várias vezes. Quase todos os workshops de estratégia que eu tenho, o cliente se vira e diz: “Você entende completamente. Você sabe para onde estou indo. ” Eu posso dizer pelos comentários, expressões faciais, linguagem corporal, que eles são como “Obrigado”, mas alguém finalmente está me ouvindo e me entendendo, me ouvindo e me ajudando a ter clareza sobre algo que parecia meio confuso antes.

Melinda Livsey:
E isso é enorme. E eu diria que uma grande diferença para mim foi sentir que meu cliente fazia parte de me orientar e, em seguida, eu estava apenas recebendo pedidos e sempre fiquei frustrado como: “Uau, eu sei o que é realmente melhor para o seu negócio e você” apenas não estou ouvindo. ” E sempre foi essa atitude de “Ok, você nem sabe do que está falando”. E, “eu sei melhor”, e eu me senti como se fosse um macaco que eles estavam apenas dizendo … Eles estavam me ordenando. Mas não foi culpa deles. Era a posição. Eu assumi essa posição.

Melinda Livsey:
Eu disse: “Ei, me trate assim, porque é tudo que sei fazer.” E isso é tudo que eu sabia. E assim, quando aprendi a fazer estratégia, percebi que tinha a capacidade de liderar a conversa, a capacidade de guiá-los nesse pensamento de design e eles estavam a bordo, e ficaram entusiasmados com isso. E finalmente, chegamos a essas decisões juntos e acaba que o trabalho que acabei fazendo foi muito melhor do que costumava ser também. E todos aqueles momentos em que eu estava lutando internamente pensando: “Ah, eu gostaria que eles concordassem com essa idéia”. Agora, apresentamos essas idéias e todo mundo está feliz e é incrível. E todos nós dizemos: “Sim, deveria ser isso.” Porque passamos por todo esse trabalho para planejar e descobrir o que deveria ser. E olhamos para o design no final, e pensamos: “Sim, é isso que é”.

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Melinda Livsey:
A outra grande diferença para mim foi que eu não precisava mostrar 20 opções diferentes. Acabei mostrando um para toda a marca e eles disseram: “Sim, é isso que deveria ser”. Porque eu segui a ideia com eles no processo e eles pareciam que estavam bem juntos. Eles sentiram que também faziam parte disso e da tomada de decisões e que eu os ouvia o tempo todo. Eles se sentiram entendidos. Então, acabamos conseguindo fazer uma opção de design e não ter que fazer toneladas.

Jacob Cass:
Bem, você tocou em algumas coisas lá e acho que a integração é enorme e também como você realmente conduz uma sessão de estratégia de marca. Você pode nos informar como você realmente integra um cliente e como passa por essas sessões?

Melinda Livsey:
Sim Sim. E eu sei disso … Jacob, acho que conversamos um pouco sobre como vender estratégia e integrá-las, mesmo na reunião de vendas, de se posicionar como mais consultor e de ajudá-los a obter algum tipo de clareza, mesmo nas reuniões de vendas .

Estratégia de marca “vendendo”

Melinda Livsey:
Não se trata de lançar, é sobre ajudá-los a ter clareza no que estão tentando fazer no futuro desejado e ver se você é um bom ajuste para eles. Se você tem boa personalidade, se o projeto é de alto risco, alto valor e realmente algo em que você pode cravar os dentes, é um grande problema a ser resolvido.

Melinda Livsey:
Portanto, a primeira parte é se posicionar na reunião de vendas, se não antes no seu marketing. Isso e depois entrar no processo. É uma pessoa ou um zoom como esse, é uma oficina presencial versus o que eu costumava fazer anteriormente, que era apenas enviar um questionário a eles. Apenas para perguntar: “Qual é o seu público-alvo? Com quais marcas você se identifica? Descreva sua empresa em três a cinco adjetivos. ”

Melinda Livsey:
Era o que eu costumava enviar e, agora, é um workshop intensivo de dois dias, onde nos reunimos todas as semanas depois disso por cerca de três a quatro semanas para verificar o documento de estratégia de marca e aproximar-nos da clareza necessária. Portanto, é uma enorme diferença.

Jacob Cass:
De qualquer forma, obrigado. Obrigado por compartilhar isso. Matt, você tinha uma pergunta?

Matt Davies:
Bem, era mais ou menos algo a acrescentar a isso. Eu acho que a mentalidade da consultoria é muito mais gratificante que eu acho. Entrar e também ser conhecido como consultor e não como um tipo de designer comoditizado. Você aprendeu várias coisas. Por exemplo, as pessoas podem comprar horas de design. Eu acho que como designers, nós … ou pelo menos … eu não sei. Deve haver alguma escola mística por aí. Eu meio que aprendi isso.

Matt Davies:
Você diz: “Quão experiente eu sou? Bem, eu sou meio experiente. Ok, então eu tenho uma taxa horária, que é … ”E então um cliente chega e diz:“ Eu preciso de um folheto ”. E você diz: “Ok, então …” Quanto tempo isso levará? O estágio de ideação? Lembre-se de que você quase não sabe nada sobre esse cliente, mas meio que vai … E então você junta tudo e depois faz a próxima fase, que é a criação de arte e, em seguida, a extensa impressão ou qualquer outra coisa, você faz o que quer que seja ‘ você conseguiu e então você paga sua taxa. E então você envia isso para o cliente.

Matt Davies:
E na parte de trás da sua cabeça como designer, você tem todas essas horas por trás disso. E mesmo que você coloque isso no papel para o cliente, o que eu descobri na minha carreira, eu já administrei agências e outras coisas no passado é que o cliente não se importa. O cliente não se importa que levará 10 horas. O cliente só quer o resultado. Imediatamente, muitas vezes, a maneira como os designers lidam com os negócios e atender às necessidades dos clientes está quase meio errada. Está desalinhado.

Matt Davies:
E então o que acontece é que, quando você cria suas coisas e as envia para o cliente, elas não gostam e você precisa fazer iteração após iteração, agora todo mundo fica irritado. O cliente está pensando: “O que diabos é isso? Estou pagando esse dinheiro. Eu quero o meu resultado. E o designer disse: “Mas estou tentando responder a esse resumo e é incrível”. E é apenas: “Por que ninguém me ama?”

Matt Davies:
E então você recebe esse tipo de problema. Considerando que, como você diz, você adota a mentalidade de abertura, de aprendizado, de treinamento, de orientação, de ouvir o contexto, como você disse antes, Melinda, todo cliente é diferente, todo negócio é diferente. E também descobri muitas vezes que toda equipe de liderança é muito diferente. Existem mentalidades diferentes. À medida que você cresce em sua carreira e começa a trabalhar com empresas cada vez maiores, como eu trabalhei com empresas aqui no Reino Unido, e, cara, elas ainda são apenas pessoas com problemas e desafios e meio que adotando o pensamento da marca e um melhor pensamento de design pode realmente ajudá-los a superar esse desafio central.

Matt Davies:
Mas sim, agregue valor imediatamente. Eu acho que você está absolutamente certo, faça as perguntas certas. E eles estão pensando: “Ei, essa pessoa poderia realmente resolver meu problema aqui”. E é muito diferente, talvez, de alguns dos outros designers com quem estou falando. Acho que foi muito útil aprender isso.

Processo e resultados da oficina de estratégia de marca

Matt Davies:
Quando você começa a passar, Jacob mencionou no início em termos de entregas, então você entra e tem esse tipo de workshop inicial de dois dias e depois verifica o documento de estratégia de marca. Você pode nos falar um pouco sobre o que é um documento de estratégia de marca para o bem dos nossos usuários, antes de tudo? E segundo, você entrega alguma coisa depois disso ou meio que sai? Como você joga isso?

Melinda Livsey:
Sim. Eu costumava incluir a identidade da marca como havíamos conversado. Então esse foi um processo um pouco mais longo. Mas se estamos apenas falando sobre a estratégia, chamo de roteiro. As pessoas têm termos diferentes para isso. Algumas pessoas fazem apenas uma folha, apenas uma folha com o público-alvo de posicionamento e algumas outras coisas, mas eu tenho um … Geralmente é um documento PDF. Isso inclui o objetivo de por que eles vieram até mim em primeiro lugar? Com o que eles estavam lidando? Qual era o problema? Qual é a visão? Em que belo futuro eles estão pensando que querem chegar? Para onde estamos indo?

Melinda Livsey:
Então eu descrevo isso. Outras coisas estão se posicionando. Então, qual é o posicionamento da empresa no mercado? Como eles serão percebidos nas mentes de seu mercado? O que os torna diferentes? Esse é o posicionamento. E a outra coisa é tudo sobre a marca, o que os torna únicos. Eu também incluo atributos de marca. Existe um cliente ideal ou uma persona de cliente.

Melinda Livsey:
Portanto, é o cliente mais ideal e tem mais a ver com a mentalidade do que qualquer coisa. Se a sua marca, eu meio que falo sobre isso assim, se a sua marca tinha um melhor amigo, que era o evangelista, que falava sobre a sua marca para todo mundo, que compartilhava tudo em suas plataformas, que era apenas o seu pessoa ideal, que se você tivesse todos os clientes, seria feliz. Que é aquele? Nós fazemos disso uma persona.

Melinda Livsey:
Então, escolhemos fotos que representam seu dia, que representam sua vida. Então, sabemos que, quando vemos essas pessoas nas ruas, pensamos: “Oh, essa é Suzy”, mas geralmente damos um nome a elas e podemos identificá-las. E tive clientes que me disseram, eles disseram: “Oh, cara, eu fui a esta conferência e havia Justins em todos os lugares”. Justin, o conector, é como nós o chamamos. Ele é como, “eu conheci tantos Justin os conectores”.

Melinda Livsey:
Então ele conseguiu ter esse foco ou o que estava procurando. É como, “Vá procurar um carro vermelho”. E agora todo… Ou você compra um carro vermelho e agora todo carro que você vê lá fora é um carro vermelho. Agora, sua mente está procurando isso e é isso que fazemos com a persona. Então, descrevemos essa pessoa em fotos, em uma lista de hobbies e pessoas que estão seguindo, o que estão lendo, o que gostam, quais são seus problemas, quais são seus objetivos e como a empresa ou marca está ajudando-os resolver um problema ou chegar ao resultado desejado, o resultado desejado do cliente ideal.

Melinda Livsey:
Então isso é algo que fazemos. Também fazemos … Às vezes, fazemos uma jornada para o cliente. Como é o relacionamento entre o cliente e a marca? Todos os diferentes pontos de contato. E faremos uma ampla visão geral disso. E então a última parte é o plano de ação. Então, nos próximos três meses, o que precisa ser feito para conectar a marca ao cliente ideal? So really, it’s three main parts. If you just wanted a simplified version, it’s the brand, it’s the ideal customer and it’s the action plan. And those are the three main sections I would say that go into the roadmaps.

Matt Davies:
And after that, when you’ve delivered that… Yeah, wow. Sim. But after you’ve delivered that, do you then step off or do you hang around or do you kind of… Just is it dependent on the client? What’s your sort of view on how far you go down that roadmap, the action plan road with the client?

Melinda Livsey:
Yeah, it depends. It definitely depends on the client. Some of them I refer them to people to implement the document. If there’s things like designing a website, designing brand identity, doing content, strategy, marketing, I have a lot of connections and I usually will refer them out to those people. Sometimes I stay on-

Matt Davies:
You may have a few more now. You’ve mentioned that by the way.

Melinda Livsey:
Sim.

Matt Davies:
Just to warn you, you should not have said that, but hey, yeah.

Melinda Livsey:
Well, the beauty of this too is that we work out a referral fee. So I have these trusted people that I have on my list that I will refer work to and then we worked out a 10% referral fee and so if I send a client to them, then I would get that referral fee.

Strategy to Design

Melinda Livsey:
That has been amazing and I will stay on as a consultant depending on what their needs are. If they’re worried that their in-house team… I’ve had this before where a client was worried that their in-house team and designer that they hired would not necessarily… They needed direction, let’s just say that. They were a junior designer, they were worried that they wouldn’t be able to execute very well. They wanted to make sure that everything was on brand and so they had me come in and consult with them. I think I was on a retainer monthly for that.

Melinda Livsey:
Other clients, they would just call me up when they needed it. Some I do every quarter. It all depends on what does the client already have within their resources, within their team and then how can I fill the gap if needed? Again, all custom.

Matt Davies:
Brilliant. I think that persona piece that you talk on is super powerful. I like to use alliteration. I think I learned it or stole it from HubSpot, the idea you kind of just use like corporate Clive or something like that. And why it’s super powerful, like you were saying, people switch on to that and they look for it. But also, I found when they’re talking amongst themselves, it gives them a language that simplifies that ideal persona that they’re all aligned around and it allows them to articulate that together, like “Oh, would simple Suzy understand this?” Kind of thing or whatever it might be. And so that’s absolutely crucial, I think in terms of setting that course of direction, like you were saying and also designing their business around it.

Matt Davies:
So some of the work that I do kind of keeps going down that road. You talk about the action plan, but it also works along kind of using design thinking around experiences and customer journey and all that stuff that you’ve sort of touched on, creating culture and interaction. And then as soon as a brand… You talk about how, say for example, they’ve got a physical space or there’s a touch point with a person, then suddenly you’ve now got to instill brand thinking into training into HR systems.

Matt Davies:
So this is what… Brand strategy and brand consulting can take you to really weird places. It really can. And it can be so powerful like you’ve said for businesses to really grow them and to really help them become meaningful. That’s super. Jacob, did you have any other questions for Melinda on this?

Jacob Cass:
Sim. We’ve talked a lot about design and strategy and that kind of process. But I want to jump into your bootcamp because you’re now teaching people brand strategy. And I think there may be some strategists listening to this and this could actually be their next step. And how have you transitioned from, I guess, doing strategy and now education? How have you structured your boot camps? What do you teach in it? Could you just give some insights into what you’re doing at the moment?

Melinda Livsey:
Yeah, yeah. I’m literally just teaching my process. And I am not only teaching my process, I’m trying to reenact but in a better way how I learned strategy, because it wasn’t like, “Oh, I learned it in a day. I looked at the videos and turned around and…” No, no, no. This was a huge mindset shift from what Matt, I think you were talking about earlier, from that mindset I had previously to the kind that just puts the hourly rate on your work and it’s all focused on me to focusing on the client.

Melinda Livsey:
That was a huge mindset shift. And I needed that mindset shift to be able to do brand strategy and be the consultant. It took me, I want to say six months. It was four months before I landed the client after I was first learning strategy, but it took me six months to really feel like I was getting my footing and how I conducted the workshops and whatnot. But I was working with a group of people that also were trying to become strategists and we were all in a similar plane and position in our business that we were designers wanting to switch to strategy and we had a study group together.

Melinda Livsey:
And we had learned from the same source, from The Futur, that they saw CORE and we learned that. We still had a bunch of questions, so we formed study groups and we would work together anywhere between two and four hours a week. We’d meet at night after we all were done with work and we would run strategy on each other. And then we would also do it for clients, we would come back to our group and say, “Hey, this is what I learned with my client. This is the new document that I’m doing. This is how I’ve changed things.”

Melinda Livsey:
I wanted that experience for other people too that were learning strategy. Because I’m sure there’s some people who learned from CORE, learned from other brand strategy courses and immediately were able to implement and run with it and that’s awesome. It’s not my experience. I found that having that study group to move in with it and to learn from each other, to bounce ideas off of each other. That was so valuable to me and so I wanted to recreate that for other people.

Matt Davies:
That sounds wonderful. I wish I had that. It took you four months? It took me like 15 years, seriously to kind of figure this stuff out. And when I was sort of learning it, there was no… Well, there probably was but I didn’t really think that I needed that. But looking back, I could have cut so many corners if you can use that phrase. I could have made a much better progress much quicker.

Coaching, Masterminds & Bootcamps

Matt Davies:
And I know Jacob, you run a coaching group as well and I know people have seen comments that people get huge value out of the support you can get from that. And I kind of tread a lonely road and learned from failing loads, but I would definitely say to the listeners, like check out Melinda’s course, check out Jacob’s Inner Triangle, I think you call it Jacob?

Jacob Cass:
Sim.

Matt Davies:
And get that support because… Don’t do what I did, which was to plough on like some sort of Frank Sinatra, I did it my way kind of thing going on because you can learn more from other people. And having that kind of open mindset and that support I think is super helpful.

Matt Davies:
How do people get into your course Melinda? What’s the process? Say there’s a designer saying, “Do you know what? I could do with that support.” How would they connect with you?

Melinda Livsey:
Sim. Currently where it’s at now is that I only have opened it up to my email subscribers. Those who’ve been following along, those who resonate with how I talk about strategy because I really didn’t want someone just cold off the street. I wanted someone who understood and aligned with how I look at branding, how I talk about strategy and really feel like, “Yes, I can connect with what you’re saying,” and already have been following me for a while, because I feel like you have to really be invested. The person that you want, as your mentor your teacher, I hope that you can connect with them pretty well, like I do with Chris Do and I wanted that type of class.

Melinda Livsey:
And so first, they had to be on the email list. And then second, I did open up an application. And so I asked people just a few questions on why do they feel that they’d like to switch to brand strategy, like why brand strategy? Why not just stick with what you’re doing? And then why is right now a good time to be doing that for you specifically in your career and then why this specific boot camp?

Melinda Livsey:
Because I want to make sure that this specific boot camp, that they understand that this one in particular is for them because there are ones to choose from which I say learn from as many as you can or pick one that you resonate really well with and go for it. But I wanted to make sure that I curated the class very well, because I know that that makes a difference, because I’ve experienced that, that the group dynamic makes a huge difference in the learning process.

Melinda Livsey:
This round, I only have 12 people that I have in a group, and I’m probably going to only keep it to 12. And it’s eight weeks long. The group is fantastic. Everyone is amazing. Everyone shows up. That’s the other thing. If you have an application process, you’re going to have dedicated people that are in it.

Melinda Livsey:
And then I’m thinking about how can I break off smaller things from this big brand strategy boot camp, if someone is unable to invest the time or money to take it? How can I make it easier for people to get started? So I’m looking at how to do that potentially in the summer. But I’m going to run this about two to three times a year for just a small, small group of people.

Matt Davies:
Awesome, that sounds absolutely fantastic. And I’m sure people will get loads of value out of what you’re offering there. Eu não sei. I kind of think that we sort of coming to the end of our questions. Jacob, have you’ve got any last ones you just want to ping at Melinda just before we close up?

Jacob Cass:
No, that was actually the last question about the bootcamp, so thank you so much. I do want to just touch on what you were saying about learning from multiple sources and adapting what you learn from different places and making it your own.

Brand Strategy Tools

Jacob Cass:
Because Matt learned from books and over 15 years experience, I’ve been learning over the past few years just from different courses and books and people like yourself and there’s no right or wrong way to do brand strategy. So it’s really about learning what fits you, your process and what you want to do with it. So I just want to close out with that. Didn’t have any other questions unless you had anything else to add Melinda?

Melinda Livsey:
Yeah, I think just the last thing… Just to expand on what you just said, I see it as when we learn more and more about brand strategy, it’s like we’re filling our bag with a bunch of tools. And we learn possibly Design Sprint, we might learn the… What is it? The Lightning Decision Jam from Jonathan Courtney, that there’s all these different ways of doing design thinking and the more that we can put in our bag and know like, “Oh, something Marty Neumeier said in a workshop, I can use that. Something I read in this one book, I can use that.”

Melinda Livsey:
So the more and more we learn about it, we just keep putting it in our bag of tricks so that we can just be present with the client, ask them what their problem is, where are they trying to go and then sift through our bag of tools and pull out what it is that we need. I don’t think there’s one. Like you said Jacob perfectly, there’s not one right way to do it that we can start forming, we can just take out all the tools in our bag and say, “Okay, what can I use to help the client get to where they’re going?” And that’s really fun. It’s so fun to be able to do that.

Matt Davies:
I totally agree with that. And I think that approaches is so good, because like you said before earlier in the podcast, it’s a mindset shift because what you’re doing is you’re really shifting from where you are into the shoes of the customer. What I’m trying to say there is you’ve got a client, they need to make a change. If you rigidly go and you’re too rigid, how do they know that your process is correct?

Matt Davies:
You’ve got to learn to embrace small pivots and flexibility within your process. And that’s where having a wealth of tools in your backpack that you can bring out as and when you face a situation. And as you go on, like I found, as I go on in my career, I can turn around and say, “Do you know what Mr. Client, Mrs. Client? I came across this two years ago with a business similar to yours and we did this and this is how it turned out and it was awesome. And do you know what? You can go speak to the managing director there to see how it went but it was radical, but it really worked. What do you think about us trying that for you guys?”

Matt Davies:
And suddenly the value you can add is huge. And so I think that’s absolutely fantastic. Listen, it’s been brilliant to have you on. Absolutely fantastic. Eu não sei. Did you drop your website? Because I’m sure loads of people want to connect with you or your Instagram. Drop it now and then we’ll finish up.

Melinda Livsey:
Yeah, yeah. The website is marksandmaker.com and then my Instagram, I’m on there a lot, Melinda Livsey, as well as Twitter and The Futur, you can could find me on The Futur, LinkedIn. Sim.

Matt Davies:
Brilliant. Brilliant. Thank you so much for coming on. It’s been an absolute pleasure to have you. Sim. Thank you so much for sharing that with the audience. Take care and have a great day.

Melinda Livsey:
Obrigado.

Matt Davies:
That was such a cheesy ending. Thank you and have a great day. I don’t even know where that came from. It is 11 o’clock at night here guys, seriously.



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